Viquidites

Viquidites:La taverna/2016

< Viquidites:La taverna

Wikimania 2016 Scholarships - Deadline soon!

modifica
Si us plau, ajudeu a traduir-ho al vostre idioma

A reminder - applications for scholarships for Wikimania 2016 in Esino Lario, Italy, are closing soon! Please get your applications in by January 9th. To apply, visit the page below:

Patrick Earley (WMF) via MediaWiki message delivery (discussió) 02:49, 5 gen 2016 (CET)[respon]

La primera proposta de votació de l'any - Categories innecessàries

modifica

Bona nit! Després de tenir nou President i revisar algunes categories, he trobat que tenim unes quantes que trobo innecessàries o que no aporten res significatiu. Em refereixo a la següent: Categoria:Polítics segons època. És una categoria interessant però després de donar-li voltes, tinc la sensació que no aporta res en concret a Viquidites. Només hi veig maldecaps per categoritzar les pàgines, per exemple, com és considera un polític del segle XX o del XXI? També m'he fixa't que a la Viquipèdia no fan servir aquesta classificació. Ja direu la vostra. Per cert, bon any a tothom! :) --Docosong (discussió) 23:32, 10 gen 2016 (CET)[respon]

Hola! Jo no veig que sobri. Classificar cronològicament és bona idea, i degut a la dificultat que hi ha per encabir-los en un rang de temps, crec que la opció del segle està bé. Amb el temps (si es pot definir millor la categorització) potser sí que pugui sobrar, però ara per ara no ho veig un problema. --Xavi Dengra (MISSATGES) 11:48, 10 feb 2016 (CET)[respon]

2016 WMF Strategy consultation

modifica
Si us plau, ajudeu a traduir-ho al vostre idioma

Hello, all.

The Wikimedia Foundation (WMF) has launched a consultation to help create and prioritize WMF strategy beginning July 2016 and for the 12 to 24 months thereafter. This consultation will be open, on Meta, from 18 January to 26 February, after which the Foundation will also use these ideas to help inform its Annual Plan. (More on our timeline can be found on that Meta page.)

Your input is welcome (and greatly desired) at the Meta discussion, 2016 Strategy/Community consultation.

Apologies for English, where this is posted on a non-English project. We thought it was more important to get the consultation translated as much as possible, and good headway has been made there in some languages. There is still much to do, however! We created m:2016 Strategy/Translations to try to help coordinate what needs translation and what progress is being made. :)

If you have questions, please reach out to me on my talk page or on the strategy consultation's talk page or by email to mdennis@wikimedia.org.

I hope you'll join us! Maggie Dennis via MediaWiki message delivery (discussió) 20:06, 18 gen 2016 (CET)[respon]

Estadístiques de visites

modifica

Bones!

A causa del trencament de la pàgina stats.grok.se (que permetia visualitzar les estadístiques de visites de la viquipèdia), ha aparegut una nova pàgina d'anàlisi de visites. Hem tingut la sort que aquest cop, per fi permet veure les dels projectes germans: Pageviews Analysis.

A Viquidites, per exemple, si considerem la pàgina principal com a representativa de les visites al projecte, els darrers mesos estem entre 130-190 visites diàries. Segur que ens servirà per veure quines entrades tenen més popularitat i dirigir esforços i reptes. --Xavi Dengra (MISSATGES) 12:03, 10 feb 2016 (CET)[respon]

VisualEditor News #1—2016

modifica

Read this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter

 

Did you know?

Among experienced editors, the visual editor's table editing is one of the most popular features.

 

If you select the top of a column or the end of a row, you can quickly insert and remove columns and rows.

Now, you can also rearrange columns and rows. Click "Move before" or "Move after" to swap the column or row with its neighbor.

You can read and help translate the user guide, which has more information about how to use the visual editor.

Since the last newsletter, the VisualEditor Team has fixed many bugs. Their workboard is available in Phabricator. Their current priorities are improving support for Japanese, Korean, Arabic, Indic, and Han scripts, and improving the single edit tab interface.

Recent changes

modifica

You can switch from the wikitext editor to the visual editor after you start editing. This function is available to nearly all editors at most wikis except the Wiktionaries and Wikisources.

Many local feedback pages for the visual editor have been redirected to mw:VisualEditor/Feedback.

You can now re-arrange columns and rows in tables, as well as copying a row, column or any other selection of cells and pasting it in a new location.

The formula editor has two options: you can choose "Quick edit" to see and change only the LaTeX code, or "Edit" to use the full tool. The full tool offers immediate preview and an extensive list of symbols.

Future changes

modifica

The single edit tab project will combine the "Modifica" and "Modifica el codi" tabs into a single "Modifica" tab. This is similar to the system already used on the mobile website. (T102398) Initially, the "Modifica" tab will open whichever editing environment you used last time. Your last editing choice will be stored as an account preference for logged-in editors, and as a cookie for logged-out users. Logged-in editors will have these options in the Caixa d'edició tab of Special:Preferences:

  • Recorda el meu darrer editor,
  • Sempre fes servir l’editor visual si és possible,
  • Fes servir sempre l’editor de codi, and
  • Mostra’m les dues opcions d’editor. (This is the state for people using the visual editor now.)

The visual editor uses the same search engine as Special:Search to find links and files. This search will get better at detecting typos and spelling mistakes soon. These improvements to search will appear in the visual editor as well.

The visual editor will be offered to all editors at most "Phase 6" Wikipedias during the next few months. This will affect the following languages, amongst others: Japanese, Korean, Urdu, Persian, Arabic, Tamil, Marathi, Malayalam, Hindi, Bengali, Assamese, Thai, Aramaic.

Let's work together

modifica

If you aren't reading this in your favorite language, then please help us with translations! Subscribe to the Translators mailing list or contact us directly, so that we can notify you when the next issue is ready. Gràcies!

Elitre (WMF), 21:21, 26 feb 2016 (CET)[respon]

Buidats d'articles sospitosos de contenir cites

modifica

Hola a tothom! Encara que aquest projecte som uns pocs, faig aquest comunicat aquí perquè tothom se n'assabenti. Amb l'@Unapersona: vam crear l'altre dia un bot que anirà vigilant diversos diaris en busca d'articles que puguin contenir cites i frases. La cosa ha sortit de meravella i de moment ja tenim dos buidats (immensos) dels diaris The Guardian i ABC: Usuari:UnroBot/Articles/The Guardian i Usuari:UnroBot/Articles/ABC. Tothom és més que benvingut a anar xuclant les cites com un aspirador i després d'alguna manera posar {{Fet}} o quelcom semblant per poder controlar quines s'han aprofitat i quines no. Salut i bona feina! --Nknudsen (discussió) 13:19, 27 març 2016 (CEST)[respon]

Acabat de crear Usuari:UnroBot/Articles/Ara amb unes 500 pàgines més :)

Open Call for Individual Engagement Grants

modifica
 

Si us plau, ajudeu a traduir-ho al vostre idioma:

Greetings! The Individual Engagement Grants (IEG) program is accepting proposals until April 12th to fund new tools, research, outreach efforts, and other experiments that enhance the work of Wikimedia volunteers. Whether you need a small or large amount of funds (up to $30,000 USD), IEGs can support you and your team’s project development time in addition to project expenses such as materials, travel, and rental space.

With thanks, I JethroBT (WMF) 17:47, 31 març 2016 (CEST)[respon]

No editing two times this week

modifica

La Wikimedia Foundation posarà a prova el seu nou centre de dades a Dallas. Això permetrà a Wikipedia i altres wikis de Wikimedia a romandre en línia, fins i tot després d'un desastre. Per assegurar que tot està funcionant, el departament de Tecnologia de Wikimedia necessita dur a terme una prova programada. Aquesta prova mostrarà si es pot passar amb seguretat d'un centre de dades a un altre. Caldrà que molts equips estiguin preparats per realitzar la prova i hauran d'estar disponibles per a solucionar qualsevol problema inesperat.

Ells canviaran tot el trànsit al nou centre de dades a el dimarts, 19 d'abril.
El dijous, 21 d'abril, el tràfic canviarà de nou al centre de dades principal.

Malauradament, degut a limitacions de MediaWiki cal limitar la possibilitat d'editar durant aquests dos canvis. Demanem disculpes per aquesta interrupció. Estem treballant per a reduir l'impacte de noves interrupcions en el futur.

Podreu llegir, però no editar, tots els wikis durant una estona.

  • No podreu editar durant uns 15 o 30 minuts el dimarts 19 d'abril i el dijous 21 d'abril, a partir de les 14:00 UTC (16:00 CEST, 10:00 EDT, 07:00 PDT).
  • Si intenteu editar o desar canvis durant aquestes interrupcions, veureu un missatge d'error. Esperem que no es perdi cap edició durant aquests minuts, però no podem garantir-ho. Si veieu el missatge d'error, espereu fins que tot torni a funcionar. Llavors hauríeu de poder desar la vostra edició. Tot i així, us recomanem que primer feu una còpia dels vostres canvis, per si un cas.

Altres efectes:

  • Els treballs automàtics de rerefons aniran més lents, i alguns poden ser aturats. Potser els enllaços vermells no s'actualitzen tan ràpidament com és habitual. Si creeu un article que ja ha estat enllaçat en algun altre lloc, l'enllaç pot mantenir-se en vermell més estona que habitualment. Alguns scripts de llarga durada hauran de ser aturats.
  • Durant la setmana del 18 d'abril no s'admetrà nou codi en els servidors (code freeze). Serà admesa la integració de canvis de codi essencials.

Aquesta prova va ser inicialment planejada per al 22 de març. Les noves dates són el 19 i el 21 d'abril. Podeu consultar les dates a wikitech.wikimedia.org. Qualsevol canvi serà publicat en aquella pàgina. Hi haurà més notificacions sobre aquesta interrupció. Si us plau, difongueu aquesta informació a la vostra comunitat. /Johan (WMF) (discussió) 23:19, 17 abr 2016 (CEST)[respon]

modifica

Si us plau, ajudeu a traduir-ho al vostre idioma

 
Screenshot of Compact Language Links interlanguage list

Hello, I wanted to give a heads up about an upcoming feature for this wiki, which you may already seen in the latest issue of Tech News. Compact Language Links has been available as a beta-feature on all Wikimedia wikis since 2014. With compact language links enabled, users are shown a much shorter list of languages on the interlanguage link section of an article (see image). This will be enabled as a feature in the coming week for all users, which can be turned on or off using a preference setting. We look forward to your feedback and please do let us know if you have any questions. Details about Compact Language Links can be read in the project documentation.

Due to the large scale enablement of this feature, we have had to use MassMessage for this announcement and as a result it is only written in English. We will really appreciate if this message can be translated for other users of this wiki. Thank you. On behalf of the Wikimedia Language team: Runa Bhattacharjee (WMF) (talk) 16:01, 24 juny 2016 (CEST)[respon]

modifica

Si us plau, ajudeu a traduir-ho al vostre idioma

 
Screenshot of Compact Language Links interlanguage list

Compact Language Links has been available as a beta-feature on all Wikimedia wikis since 2014. With compact language links enabled, users are shown a much shorter list of languages on the interlanguage link section of an article (see image). Based on several factors, this shorter list of languages is expected to be more relevant for them and valuable for finding similar content in a language known to them. More information about compact language links can be found in the documentation.

From today onwards, compact language links has been enabled as the default listing of interlanguage links on this wiki. However, using the button at the bottom, you will be able to see a longer list of all the languages the article has been written in. The setting for this compact list can be changed by using the checkbox under User Preferences -> Appearance -> Languages

The compact language links feature has been tested extensively by the Wikimedia Language team, which developed it. However, in case there are any problems or other feedback please let us know on the project talk page. It is to be noted that on some wikis the presence of an existing older gadget that was used for a similar purpose may cause an interference for compact language list. We would like to bring this to the attention of the admins of this wiki. Full details are on this phabricator ticket (in English).

Due to the large scale enablement of this feature, we have had to use MassMessage for this announcement and as a result it is only written in English. We will really appreciate if this message can be translated for other users of this wiki. Thank you. On behalf of the Wikimedia Language team: Runa Bhattacharjee (WMF) (talk)-06:21, 28 juny 2016 (CEST)[respon]

Editing News #2—2016

modifica

Read this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter

 
Did you know?

It's quick and easy to insert a references list.

 

Place the cursor where you want to display the references list (usually at the bottom of the page). Open the "Insereix" menu and click the "Llista de referències" icon (three books).

If you are using several groups of references, which is relatively rare, you will have the opportunity to specify the group. If you do that, then only the references that belong to the specified group will be displayed in this list of references. Finally, click "Insereix" in the dialog to insert the Llista de referències. This list will change as you add more footnotes to the page.

You can read and help translate the user guide, which has more information about how to use the visual editor.

Since the last newsletter, the VisualEditor Team has fixed many bugs. Their workboard is available in Phabricator. Their current priorities are improving support for Arabic and Indic scripts, and adapting the visual editor to the needs of the Wikivoyages and Wikisources.

Recent changes

modifica

The visual editor is now available to all users at most Wikivoyages. It was also enabled for all contributors at the French Wikinews.

The single edit tab feature combines the "Modifica" and "Modifica el codi" tabs into a single "Modifica" tab. It has been deployed to several Wikipedias, including Hungarian, Polish, English and Japanese Wikipedias, as well as to all Wikivoyages. At these wikis, you can change your settings for this feature in the "Caixa d'edició" tab of Special:Preferences. The team is now reviewing the feedback and considering ways to improve the design before rolling it out to more people.

Future changes

modifica

The "Desa la pàgina" button will say "Publica la pàgina". This will affect both the visual and wikitext editing systems. More information is available on Meta.

The visual editor will be offered to all editors at the remaining "Phase 6" Wikipedias during the next few months. The developers want to know whether typing in your language feels natural in the visual editor. Please post your comments and the language(s) that you tested at the feedback thread on mediawiki.org. This will affect several languages, including: Arabic, Hindi, Thai, Tamil, Marathi, Malayalam, Urdu, Persian, Bengali, Assamese, Aramaic and others.

The team is working with the volunteer developers who power Wikisource to provide the visual editor there, for opt-in testing right now and eventually for all users. (T138966)

The team is working on a modern wikitext editor. It will look like the visual editor, and be able to use the citoid service and other modern tools. This new editing system may become available as a Beta Feature on desktop devices around September 2016. You can read about this project in a general status update on the Wikimedia mailing list.

Let's work together

modifica

If you aren't reading this in your preferred language, then please help us with translations! Subscribe to the Translators mailing list or contact us directly, so that we can notify you when the next issue is ready. Gràcies!

m:User:Elitre (WMF), 19:20, 3 jul 2016 (CEST)[respon]

Convocatòria de sol·licituds de Subvencions per a Projecte

modifica
 

Salutacions! El Programa de Subvencions per a Projectes està rebent propostes de l'1 de juliol fins al 2 d'agost per finançar noves eines, difusió (incloent sèries d'editatons, tallers, etc.), organització d'events en línia (incloent concursos) i altres experiments que millorin el treball dels voluntaris Wikimedia. Sense importar si necessites una quantitat petita o gran de fons, les subvencions per a projectes et poden ajudar a tu i al teu equip a finançar el temps de desenvolupament del projecte i altres despeses com materials, viatges i lloguer d'espai.

També estem acceptant candidats per a unir-se al Comitè de Subvencions per a Projectes fins al 15 de juliol.

Moltes gràcies, I JethroBT (WMF) (discussió) 04:32, 13 jul 2016 (CEST)[respon]

Save/Publish

modifica

The Editing team is planning to change the name of the “Desa la pàgina” button to “Publica la pàgina” and “Publica els canvis”. “Publica la pàgina” will be used when you create a new page. “Publica els canvis” will be used when you change an existing page. The names will be consistent in all editing environments.[1][2]

This change will probably happen during the week of 30 August 2016. The change will be announced in Tech News when it happens.

If you are fluent in a language other than English, please check the status of translations at translatewiki.net for “Publica la pàgina” and “Publica els canvis”.

The main reason for this change is to avoid confusion for new editors. Repeated user research studies with new editors have shown that some new editors believed that “Desa la pàgina” would save a private copy of a new page in their accounts, rather than permanently publishing their changes on the web. It is important for this part of the user interface to be clear, since it is difficult to remove public information after it is published. We believe that the confusion caused by the “Desa la pàgina” button increases the workload for experienced editors, who have to clean up the information that people unintentionally disclose, and report it to the functionaries and stewards to suppress it. Clarifying what the button does will reduce this problem.

Beyond that, the goal is to make all the wikis and languages more consistent, and some wikis made this change many years ago. The Legal team at the Wikimedia Foundation supports this change. Making the edit interface easier to understand will make it easier to handle licensing and privacy questions that may arise.

Any help pages or other basic documentation about how to edit pages will also need to be updated, on-wiki and elsewhere. On wiki pages, you can use the wikitext codes {{int:Publishpage}} and {{int:Publishchanges}} to display the new labels in the user's preferred language. For the language settings in your account preferences, these wikitext codes produce “Publica la pàgina” and “Publica els canvis”.

Please share this news with community members who teach new editors and with others who may be interested.

Whatamidoing (WMF) (talk) 20:02, 9 ago 2016 (CEST)[respon]

RevisionSlider

modifica
A partir del 13 de setembre, RevisionSlider serà disponible com a funcionalitat beta en el teu wiki. RevisionSlider afegeix una corredora a la pàgina de diferències, facilitant el moviment entre revisions. Aquesta funcionalitat compleix una demanda de la Llista de desitjos tècnics de la comunitat germanoparlant. Tothom està convidat a provar aquesta funcionalitat. Esperem que us sigui útil en el vostre treball!

Birgit Müller (WMDE) 16:56, 12 set 2016 (CEST)[respon]

Grants to improve your project

modifica

Si us plau, ajudeu a traduir-ho al vostre idioma:

Greetings! The Project Grants program is currently accepting proposals for funding. There is just over a week left to submit before the October 11 deadline. If you have ideas for software, offline outreach, research, online community organizing, or other projects that enhance the work of Wikimedia volunteers, start your proposal today! Please encourage others who have great ideas to apply as well. Support is available if you want help turning your idea into a grant request.

I JethroBT (WMF) (talk) 22:10, 30 set 2016 (CEST)[respon]

Creació de Plantilla:Àncora?

modifica

Hola a tothom! A l'article Fèlix o Llibre de meravelles voldria que les referències enllacessin amb la bibliografia. Però com que faig servir {{sfn}} i la bibliografia és una plantilla autocontinguda (i no via {{ref-llibre}}), no acaba de funcionar. Per això havia pensat de crear la plantilla {{àncora}}, de la mateixa manera que a cawiki, i afegir-la a la bibliografia. Què en penseu? Salutacions! --Alvaro Vidal-Abarca (discussió) 08:23, 5 oct 2016 (CEST)[respon]

Bon dia, gràcies per avisar-nos de la incidència. Tenim constància d'aquest problema i estem pendents de solucionar-ho. En principi, la plantilla {{sfn}} hauria de funcionar com ho fa a la Viquipèdia, sense necessitat de l'àncora. Tampoc ho tinc gaire clar. Si et sembla bé, @Xavier Dengra: obrim la incidència a la Taverna de Viqui per a que algú doni un cop d'ull a la {{sfn}} i {{ref-llibre}}? --Docosong (discussió) 13:29, 5 oct 2016 (CEST)[respon]
@Alvaro Vidal-Abarca: Solucionat! --Docosong (discussió) 14:15, 16 oct 2016 (CEST)[respon]
Fantàstic! Gràcies @Docosong, Vriullop:! --Alvaro Vidal-Abarca (discussió) 18:58, 16 oct 2016 (CEST)[respon]

Creative Commons 4.0

modifica

Hello! I'm writing from the Wikimedia Foundation to invite you to give your feedback on a proposed move from CC BY-SA 3.0 to a CC BY-SA 4.0 license across all Wikimedia projects. The consultation will run from October 5 to November 8, and we hope to receive a wide range of viewpoints and opinions. Please, if you are interested, take part in the discussion on Meta-Wiki.

Apologies that this message is only in English. This message can be read and translated in more languages here. Joe Sutherland (talk) 03:35, 6 oct 2016 (CEST)[respon]

Editing News #3—2016

modifica

Read this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter

 
Did you know?
Did you know that you can easily re-arrange columns and rows in the visual editor?
 


Select a cell in the column or row that you want to move. Click the arrow at the start of that row or column to open the dropdown menu (shown). Choose either "Move before" or "Move after" to move the column, or "Move above" or "Move below" to move the row.

You can read and help translate the user guide, which has more information about how to use the visual editor.

Since the last newsletter, the VisualEditor Team has mainly worked on a new wikitext editor. They have also released some small features and the new map editing tool. Their workboard is available in Phabricator. You can find links to the list of work finished each week at mw:VisualEditor/Weekly triage meetings. Their current priorities are fixing bugs, releasing the 2017 wikitext editor as a beta feature, and improving language support.

Recent changes

modifica
  • You can now set text as small or big.[3]
  • Invisible templates have been shown as a puzzle icon. Now, the name of the invisible template is displayed next to the puzzle icon.[4] A similar feature will display the first part of hidden HTML comments.[5]
  • Categories are displayed at the bottom of each page. If you click on the categories, the dialog for editing categories will open.[6]
  • At many wikis, you can now add maps to pages. Go to the Insert menu and choose the "Maps" item. The Discovery department is adding more features to this area, like geoshapes. You can read more at mediawiki.org.[7]
  • The "Save" button now says "Save page" when you create a page, and "Save changes" when you change an existing page.[8] In the future, the "Desa la pàgina" button will say "Publica la pàgina". This will affect both the visual and wikitext editing systems. More information is available on Meta.
  • Image galleries now use a visual mode for editing. You can see thumbnails of the images, add new files, remove unwanted images, rearrange the images by dragging and dropping, and add captions for each image. Use the "Options" tab to set the gallery's display mode, image sizes, and add a title for the gallery.[9]

Future changes

modifica

The visual editor will be offered to all editors at the remaining 10 "Phase 6" Wikipedias during the next month. The developers want to know whether typing in your language feels natural in the visual editor. Please post your comments and the language(s) that you tested at the feedback thread on mediawiki.org. This will affect several languages, including Thai, Burmese and Aramaic.

The team is working on a modern wikitext editor. The 2017 wikitext editor will look like the visual editor and be able to use the citoid service and other modern tools. This new editing system may become available as a Beta Feature on desktop devices in October 2016. You can read about this project in a general status update on the Wikimedia mailing list.

Let's work together

modifica
  • If you aren't reading this in your preferred language, then please help us with translations! Subscribe to the Translators mailing list or contact us directly, so that we can notify you when the next issue is ready. Gràcies!

—Elitre (WMF)

19:49, 15 oct 2016 (CEST)

Preses de decisions obertes

modifica

@Docosong, Unapersona, Nknudsen, 19Tarrestnom65: Com a usuaris amb mitjana activitat els darrers mesos, us animo a participar a les dues preses de decisions obertes actualment:

Gràcies pel vostre interès. --Xavier Dengra (MISSATGES) 13:21, 2 ago 2016 (CEST)[respon]

@Unapersona, ESM, General Basset: Tenim obert el període de votació de la presa de decisió Viquidites:Presa de decisions/2015/Llargada de les citacions. Us convido a participar a la votació per tenir més consens a la votació. Gràcies! --Docosong (discussió) 21:38, 19 des 2016 (CET)   Fet![respon]

Plantilla Frases de la portada

modifica

Hola @Xavier Dengra:, he revisat que només ens queden 9 dates(o 10 per l'any de traspas) per completar les frases de la portada diàries. Ara mateix no trobo quines en falten, a veure si ho podem acabar i donar per finalitzat aquesta línia de treball. Vam començar fa dos anys i abans ho teníem de forma setmanal, és a dir de 54 a 365, està bé, oi? També anar revisant que totes les plantilles tinguin el codi <noinclude></noinclude>, de moment he revisat tot l'octubre. Salut! --Docosong (discussió) 15:37, 16 oct 2016 (CEST)[respon]

@Docosong: Bones! Haig de seguir revisant-les per acabar d'adaptar-ne algunes (sobretot la llargada vertical de les fotos) a la nova portada. M'hi fixaré en el que em dius dels "include", i també aprofitaré per anar categoritzant-les per mesos (que totes seguides queden molt desordenades i és difícil tenir-les controlades). --Xavier Dengra (MISSATGES) 21:40, 16 oct 2016 (CEST)[respon]

Password reset

modifica

I apologise that this message is in English. ⧼Centralnotice-shared-help-translate⧽ We are having a problem with attackers taking over wiki accounts with privileged user rights (for example, admins, bureaucrats, oversighters, checkusers). It appears that this may be because of weak or reused passwords. Community members are working along with members of multiple teams at the Wikimedia Foundation to address this issue. In the meantime, we ask that everyone takes a look at the passwords they have chosen for their wiki accounts. If you know that you've chosen a weak password, or if you've chosen a password that you are using somewhere else, please change those passwords. Select strong passwords – eight or more characters long, and containing letters, numbers, and punctuation. Joe Sutherland (Discussió) / MediaWiki message delivery (discussió) 00:59, 14 nov 2016 (CET)[respon]

Adding to the above section (Password reset)

modifica

Please accept my apologies - that first line should read "Help with translations!". Joe Sutherland (WMF) (talk) / MediaWiki message delivery (discussió) 01:11, 14 nov 2016 (CET)[respon]

New way to edit wikitext

modifica

Summary: There's a new opt-in Beta Feature of a wikitext mode for the visual editor. Please go try it out. We in the Wikimedia Foundation's Editing department are responsible for making editing better for all our editors, new and experienced alike. We've been slowly improving the visual editor based on feedback, user tests, and feature requests. However, that doesn't work for all our user needs: whether you need to edit a wikitext talk page, create a template, or fix some broken reference syntax, sometimes you need to use wikitext, and many experienced editors prefer it. Consequently, we've planned a "wikitext mode" for the visual editor for a long time. It provides as much of the visual editor's features as possible, for those times that you need or want wikitext. It has the same user interface as the visual editor, including the same toolbar across the top with the same buttons. It provides access to the citoid service for formatting citations, integrated search options for inserting images, and the ability to add new templates in a simple dialog. Like in the visual editor, if you paste in formatted text copied from another page, then formatting (such as bolding) will automatically be converted into wikitext. All wikis now have access to this mode as a Beta Feature. When enabled, it replaces your existing wikitext editor everywhere. If you don't like it, you can reverse this at any time by turning off the Beta Feature in your preferences. We don't want to surprise anyone, so it's strictly an opt-in-only Beta Feature. It won't switch on automatically for anyone, even if you have previously checked the box to "Habilita automàticament la majoria de funcions beta". The new wikitext edit mode is based on the visual editor, so it requires JavaScript (as does the current wikitext editor). It doesn't work with gadgets that have only been designed for the older one (and vice versa), so some users will miss gadgets they find important. We're happy to work with gadget authors to help them update their code to work with both editors. We're not planning to get rid of the current main wikitext editor on desktop in the foreseeable future. We're also not going to remove the existing ability to edit plain wikitext without JavaScript. Finally, though it should go without saying, if you prefer to continue using the current wikitext editor, then you may so do. This is an early version, and we'd love to know what you think so we can make it better. Please leave feedback about the new mode on the feedback page.  You may write comments in any language.  Thank you.

James Forrester (Product Manager, Editing department, Wikimedia Foundation) --20:32, 14 des 2016 (CET)[respon]

Estructura de poesies

modifica

@Docosong, Yeza: Com creieu que s'haurien d'estructurar les poesies curtes o els embarbussaments? Tradicionalment ho hem fet com a Yosano Akiko, però és evident que és més estètic a Matsuo Bashō. Definim una pauta al llibre d'estil, o donem llibertat i acceptem ambdues? Com ho veieu? --Xavier Dengra (MISSATGES) 01:56, 10 nov 2016 (CET)[respon]

Umm, mea culpa, vicis que porto de la viqui. Suposo que és millor la uniformitat. Per una banda poder sí és més estètic, per l'altre, no sé com quedaria si hi haguessin moltes —dotze per dir un número— a un mateix article; us deixo dir a les veus de l'experiència. --Yeza (discussió) 02:46, 10 nov 2016 (CET)[respon]
@Xavier Dengra, Yeza: Tranquil·la Yeza, més aviat s'agraeix que s'obrin aquests debats per anar millorant l'estil i el format del projecte. Tenim pocs usuaris actius i per això arribem a decisions poc debatudes :(
Recordo que vam parlar amb en Xavier d'aquest tema farà un any pel tema dels embarbussaments o altres fragments poesia, la opció que vam decidir fou posar els fragments amb l'estil de citació acadèmic, és a dir amb els (/) en comptes de salts de línia. Coincideixo que és més estètic i formal respectar els salts de línia, de fet ho fan l'anglesa, la castellana, la francesa, etc. En canvi, amplia considerablement l'extensió de la pàgina que trobo que perjudica la lectura.
Considero que s'ha de debatre el següent:
  1. Salts de línia o format (/)
  2. En el cas de molts fragments de poesia, què fer? Una solució que tenim de moment és crear una pàgina independent amb totes les citacions que són d'una mateixa obra, com el cas actual de Càndid o l'optimisme
  3. Quina extensió han de tenir les citacions de poesia: 4, 8, 12 versos?
  4. Cas complicat, les traduccions. Lliure traducció o traduccions "oficials", amb salts de línia o format (/)
Apa, perdó per l'extensió del missatge però trobo interessant el debat. Salut! --Docosong (discussió) 11:53, 10 nov 2016 (CET)[respon]
Bona reflexió. Jo penso que una possible recomanació a seguir, segons el que comentes, seria respectar amb el màxim de fidelitat aquelles obres que tinguin traducció oficial al català. Si no en tenen, llavors deixar l'opció lliure de fer servir salts de línia o (/). I si els versos s'estenen a partir de 6-8 o n'hi ha més de 4 (trenquem consideració d'esborrany), llavors plantejar la creació d'una entrada a part per no fer massa extensa la pàgina, sigui amb salts o amb format. Què en penseu? --Xavier Dengra (MISSATGES) 13:13, 10 nov 2016 (CET)[respon]
@Xavier Dengra, Docosong:. Gràcies per l'explicació! És el que intentava dir ahir al vespre però no em sortia :). Bé, suposo que amb les traduccions ja ho heu parlat altres cops, sobretot per no caure en fer treballs inèdits, encara que me'n vaig del tema; poder sí respectar el format de la traducció oficial si n'hi ha. Pel que fa citacions de poesies, com a molt vuit? Entenent-los com a seguits en l'original, es clar. L'opció de crear una entrada sobre les obres segons l'extensió a mi m'està bé, no es carrega a més a més l'entrada del personatge/tema. I, amb el format, doncs no tinc una opinió formada, m'ho he de rumiar més :S. Els salts impliquen també entendre millor el poema a primer cop d'ull entre d'altres coses, però poder és també cosa subjectiva meva; fent un article a apart quan sigui adient s'arregla una mica l'extensió, però tampoc estic en contra del que ja vau decidir en quan l'estil acadèmic.  --Yeza (discussió) 19:06, 10 nov 2016 (CET)[respon]
Bé, em calia experimentar i llegir, voltar més pels articles ja fets...
  • Millor l'estil acadèmic com ja havíeu consensuat; era cosa subjectiva meva pensant en casos molt concrets d'en Papasseit i altres.
  • D'acord amb que si hi ha més de 4 versos d'una mateixa obra començar una nova entrada. Relacionat amb els versos, no són masses 12 a una mateixa citació? Pregunto, és que crec que vuit com a molt és un número adient.
  • Respecte a les traduccions, no ho sé, per què respectar si té salts de línia o no llavors? --Yeza (discussió) 14:08, 11 nov 2016 (CET)[respon]
Per fer-ho més entenedor, volia proposar-vos un cas pràctic: Joan Maragall i Gorina. Li tinc molt afecte perquè és el primer article que vaig editar i el que em porta més maldecaps. He posat els versos amb els salts de línia i després en format de cita bibliogràfica.
  • Personalment, m'agrada més el format salt de línia però ho faria servir generalment en pàgines d'obres literàries o reculls de poesia, en pàgines d'autor/escriptor hauria de ser una mica més restrictiu, sempre i quan eviti sobrecarregar les pàgines.
  • El cas de les pàgines d'obres literàries, sembla indispensable crear pàgines noves quan hagi més 4 citacions, independentment del nombre de versos. Aquest tipus de pàgines serien adients per respectar el format original de la poesia: salts de línia, alineats a la dreta, altres recursos de l'autor. Per exemple, ara veig clar que haurè de crear una pàgina nova de Visions i Cants de Joan Maragall respectant els salts de línia.
  • Referent a la llargada dels versos, ho relaciono amb el següent debat: Viquidites:Presa de decisions/2015/Llargada de les citacions i dites en llengües estrangeres#Propostes#Sobre la llargada de les citacions. La llargada de les citacions ha de ser indicativa (2-4-8 versos, dependrà de l'editor) però sobretot sense abusar de posar el vers complet i sempre i quan no superin 1/3 del contingut total (Xavier Dengra dixit). Per exemple, en el poema Oda a Espanya de Maragall hi han tres o quatre citacions diferents amb 4-6 versos, retallar-los fa perdre el sentit original de la frase. No obstant, sempre he tingut la filosofia de millor una frase curta i recordable que no pas una de llarga.
  • El tema de les traduccions és complicat. Estem d'acord que només s'han de posar les traduccions oficials en català i en aquest sentit també crec que s'hauria de respectar el salts de línia de la poesia (si en té). Les traduccions fetes per usuaris, potser edicions més limitades, haurien d'anar en format de citació acadèmica (Gabriele d'Annunzio).
  • Per complicar-ho més, s'obriria un nou tema amb el tema de les cançons. Com ho feu amb les d'en Leonard Cohen? Ja direu la vostra! --Docosong (discussió) 15:27, 11 nov 2016 (CET)[respon]
Coincideixo bé amb vosaltres, i potser sí que seria una bona recomanació pel llibre d'estil adoptar la forma linial a les pàgines de l'autor i en aquells casos en què pugui comportar problemes. El salt de línia el reservaria a l'entrada de l'obra en concret, on ens hi podem "recrear més". Això comportaria també considerar les rondalles i alguns embarbussaments, que jo penso haurien de presentar el salt de línia directe en les pàgines de paremiologia popular, que es com habitualment es presenten a llibres i reculls. La resta de temes ja s'han tractat amb anterioritat com bé diu en Docosong; les dites en altres llengües les hem d'analitzar amb més profunditat, i les cançons crec que hauria de dependre de la bibliografia (linial si no s'indica el contrari). En definitiva, per aprofitar l'espai de la pàgina (no fer-les massa llargues) i respectar la bibliografia:
  • Els poemes haurien de transcriure's de forma linial separant els versos amb la barra inclinada (/), excepte quan l'entrada en què es trobin correspongui directament a l'obra literària on estan recollits. En aquest darrer cas, es respectarà la distribució original i es podrà utilitzar el salt de línia per a entendre'n millor la estètica i el recurs literari. Si el poema és manifestament llarg, no s'haurien de representar mai sencer (vegeu Viquidites:Drets d'autor), únicament aquella estrofa (com a molt 2) més representativa.
  • Pel que fa a rondalles, embarbussaments, endevinalles i altres tipus de paremiologia que pugui distribuir-se en més d'una línia com a recurs literari, s'utilitzarà preferentment la forma en què aparegui a la bibliografia consultada. Si no s'indica res, s'hauria d'escriure de manera linial, sense cap tipus de separació (ni barra lateral ni salt de línia).
  • Els fragments de cançons s'haurien de transcriure respectant la distribució de la font bibliogràfica utilitzada. Per defecte, s'escriuran de forma linial amb barres laterals (/). No s'haurien de representar mai cançons senceres (vegeu Viquidites:Drets d'autor), únicament aquella única estrofa o tornada (o com a molt 2) més representativa.
Milloreu-les, sobretot la part de les cançons! Es fa fosc però crec que resumeix una mica el llibre d'estil que es desprèn del que hem comentat. Si ho millorem prou ho podríem incorporar de manera definitiva. --Xavier Dengra (MISSATGES) 23:04, 11 nov 2016 (CET)[respon]
Trobo força bé aquests punts ja tal com els has redactat @Xavier Dengra:
Pel que fa a l'exemple @Docosong:, Joan Maragall, ara mateix el veig relacionat amb el què hem parlat. Poder obrir-li una entrada nova ja amb salts de línia per allò de «Feu servir el sentit comú»? Només com a reflexió, confesso que no he «calculat» això del 33 % en aquest cas concret, ni si ja passem al tema de drets d'autor afegint-li una o dos citacions més aquí a Viquidites (ni com afecta la Convenció de Berna...) He de fer deures i estudiar més aquí! --Yeza (discussió) 12:44, 15 nov 2016 (CET)[respon]
És un artista en @Xavier Dengra: redactant polítiques
Pel que fa al tema dels drets d'autor és complicat. Ja ho vam consultar l'any passat amb un advocat expert en propietat intel·lectual i patrimoni a la Viquitrobada 2015. La conclusió és que Viquidites no entra legalment en les excepcions de dret de citació de la LPI, però tanmateix, no pot prohibir-se tan fàcilment (ja ho van intentar i fer amb la viquidites francesa però després es va reactivar), per dir-ho clarament, som al·legals. El concepte del 33% és per evitar problemes majors de drets de propietat intel·lectual, sobretot de reproducció i distribució, és a dir, evitar que algú reprodueixi completament un text sotmès a copyright. En el cas d'obres de domini públic, com el cas d'en Joan Maragall, la selecció de frases/citacions dependrà de l'editor. Si es reprodueix tot el text haurà d'anar a Viquitexts --Docosong (discussió) 18:54, 15 nov 2016 (CET)[respon]
Alguna cosa havia sentit, i intents de fair use a alguns projectes però, merci, ara ja ho tinc clar pel que fa aquí!
Oda a Espanya en concret ja hi és a Viquitexts, però va molt bé com a exemple per no caure en reproduir-los sencers en aquests casos; com a idea només, se li podria obrir una entrada i afegir encara més citacions retallant: «Jo vull parlar-te —  molt altrament.[salt de línea] Per què vessar la sang inútil?», «tràgica duies — a mort els fills [salt de línea] te satisfeies — d’honres mortals», no? (sé que és subjectiu, es clar :))  --Yeza (discussió) 20:49, 15 nov 2016 (CET)[respon]
Cançons

Com l'exemple d'en Leonard Cohen, malgrat no és el més adient per tenir versos i cançons. Mirant bibliografia diversa, cadascú posa el format que vol —dit a grosso modo— (inclòs, cap, tot seguit). Poder «no respectar-la» i fer servir sempre el format (/)?--Yeza (discussió) 13:51, 3 des 2016 (CET)[respon]

@Yeza, Xavier Dengra: Si no teniu cap més dubte o comentari d'aquest tema, acceptem la proposta d'en Xavier sobre els salts de línia i (/). És a dir,
  • utilitzar (/) en fragments de poemes i cançons (segons bibliografia) en pàgines d'autor
  • utilitzar salts de línia en pàgines d'obres literàries (respectant el format original de l'obra
  • utilitzar salts de línia rondalles, embarbussaments, endevinalles i altres tipus de paremiologia
  • No reproduir tot el poema o cançó subjecte a drets d'autor. Mai una obra per sí sola ocuparà el 33% del total de l'entrada, ni tampoc se'n reproduïrà més del 10% (segons la legislació) quan estigui protegida per drets d'autor.
   Suport --Docosong (discussió) 13:12, 3 gen 2017 (CET)[respon]
   Suport endavant! --Yeza (discussió) 13:17, 3 gen 2017 (CET)[respon]
   Suport amb el retoc de la legislació. (Quan ho pengis a la norma d'estil avisa'm que hi afegiré exemples per esclarir el tercer punt) --Xavier Dengra (MISSATGES) 14:32, 3 gen 2017 (CET)[respon]

QQ16

modifica

Bones,

Ja està creada la pàgina relativa a la Viquidites:Gran Quinzena Anual de la Qualitat 2016. Comença el dia 16, però un cop llistades totes les pàgines i categories, podeu començar ara mateix! @Unapersona, 19Tarrestnom65, Docosong, Yeza: @Alvaro Vidal-Abarca, ESM, Nknudsen, Davidpar: Hi ha molta feina per fer, som-hi! --Xavier Dengra (MISSATGES) 21:24, 13 des 2016 (CET)[respon]

Que xula!  --Yeza (discussió) 21:45, 13 des 2016 (CET)[respon]
Ei, està bé això de portar la QQ a Viquidites! Per futurs anys, proposo que les dates siguin diferents a les de la QQ de la Viquipèdia, d'aquesta manera s'evita que no es faci tanta feina aquí perquè es ja estem apuntats a la d'allà. --Unapersona (discussió) 19:53, 14 des 2016 (CET)[respon]

Conflicte entre la drecera VD:* i l'interwiki vd:

modifica

Hola, estava intentant utilitzar la drecera VD:QQ16 per anar a la pàgina de la Quinzena de la Qualitat (després he vist que no existeix) i m'he adonat que en posar vd: a la barra de cerca et redirigeix a Vikidia. Això és un problema perquè significa que totes les dreceres que tenim no funcionen, ni en la cerca ni en els enllaços (no he comprovat el segon cas, però suposo que és així). Com que Vikidia no és un projecte rellevant per Viquidites, crec que s'hauria de demanar que desactivessin l'interwiki vd: a Phabricator (diria que els administradors no podeu, oi?). Si us sembla bé ho puc demanar jo, com vulgueu. --Unapersona (discussió) 19:21, 16 des 2016 (CET)[respon]

Si ja ho vam detectar a mitjans d'aquest any. Per no complicar-nos la vida, hem bescanviat aquelles dreceres que comencen per VD per VQ (VQ:LFF); de fet, teníem ben poques. Tens el meu suport si vols demanar-ho a Phabricator. M'alegro de tornar-te a veure per ací. Salut! --Docosong (discussió) 19:42, 16 des 2016 (CET)[respon]
Demanat a phab:T153545. Quan ho arreglin haurem de canviar les dreceres VQ: i VD- una altra vegada (hi ha alguna raó per la qual hi ha dos tipus de drecera?) --Unapersona (discussió) 14:12, 17 des 2016 (CET)[respon]
Crec que havíem fet redirecció de totes les plantilla VD o les haviem esborrat, tens algun exemple? Bé quan ho arreglin, ja canviarem les dreceres, millor fer una llista:

--Docosong (discussió) 16:12, 17 des 2016 (CET)[respon]

@Docosong: exemple de dreceres VD són VD-LE, VD-CF o VD-E. Però si a la caixa de cerca poses VD- te'n sortiran moltes més. --Unapersona (discussió) 16:24, 17 des 2016 (CET)[respon]
@Docosong, Unapersona: Vaig treure aquest tema a la Taverna de la Viquipèdia fa uns mesos: Tema:T8yz961bqh8cmduo. Com diu en Vriullop, no crec que facin gaire cas de Vikidia, però si fos així penso que ambdós prefixos haurien de ser acceptats (VD: i VQ:). --Xavier Dengra (MISSATGES) 22:38, 17 des 2016 (CET)[respon]
També està sent debatut a meta des de fa uns dies. --Unapersona (discussió) 23:32, 17 des 2016 (CET)[respon]
Déu n'hi do com s'ha posat la gent a Meta per fer un canvi. Si us he de ser sincer no em fa ni fred ni calor, el problema s'havia detectat a l'estiu amb la celebració del Viquirepte, però ja donava problemes a principis d'any (crec recordar algun problema amb les dreceres VD). Personalment, no m'agrada el to que s'està utilitzant a la discussió (i en Vriullop ja ho preveia) i més aviat sembla un desgreuge pels projectes germans i locals. Fa la sensació que no ho valorin prou perquè aquest petit projecte no és tan potent com el xupiguai de Vikidia. És tirar-se pedres a la pròpia teulada però ja s'ho faran. En tot cas agrair la bona voluntat d'en @MarcoAurelio: i m'ha agradat molt la resposta en plan zasca de @Unapersona:} --Docosong (discussió) 01:47, 18 des 2016 (CET)[respon]

(castellà) Hola a tothom. Siento no poder usar catalán porque no sé escribir más que cuatro cosillas :( Os informo que con fecha de ayer, se ha retirado vd: del mapa de interwikis, por lo que en teoría se podría volver a utilizar aquí como atajo para las páginas del espacio de nombres Viquidites. Un saludo, MarcoAurelio (discussió) 12:52, 12 gen 2017 (CET)[respon]

Gràcies! --Docosong (discussió) 22:54, 12 gen 2017 (CET)[respon]

Nou editor de codi

modifica

Suposo que ja ho sabreu, avui han instal·lat una nova funcionalitat de l'editor de codi: New way to edit wikitext. En els nostre projecte afecta de forma positiva perquè combina les opcions més útils de l'editor de codi i de l'editor visual, sobretot en d'inserir la plantilla de referències dins de la plantilla de {{dita}} o {{tl|cita}. Us recomano que ho activeu en les opcions i podeu donar la vostra opinió tant ací com a la Viquipèdia. --Docosong (discussió) 21:30, 16 des 2016 (CET)[respon]

M'agrada molt el nou editor, i aquí ens va molt bé perquè és més intuïtiu que l'editor de codi antic però no hi ha tans problemes amb les plantilles. --Unapersona (discussió) 14:15, 17 des 2016 (CET)[respon]
És bo, però de moment l'he hagut de desactivar perquè no permet enganxar URLs ni altres tipus de contingut. Tampoc funciona bé el botó de la signatura (poc visible per altra banda dins el desplegable d'inserir) i la previsualització sovint no és del tot fidel i necessites dos clics per arribar-hi. Ja he donat l'avís a Mediawiki. --Xavier Dengra (MISSATGES) 16:46, 17 des 2016 (CET)[respon]

Conflicte entre la drecera VD:* i l'interwiki vd:

modifica

Hola, estava intentant utilitzar la drecera VD:QQ16 per anar a la pàgina de la Quinzena de la Qualitat (després he vist que no existeix) i m'he adonat que en posar vd: a la barra de cerca et redirigeix a Vikidia. Això és un problema perquè significa que totes les dreceres que tenim no funcionen, ni en la cerca ni en els enllaços (no he comprovat el segon cas, però suposo que és així). Com que Vikidia no és un projecte rellevant per Viquidites, crec que s'hauria de demanar que desactivessin l'interwiki vd: a Phabricator (diria que els administradors no podeu, oi?). Si us sembla bé ho puc demanar jo, com vulgueu. --Unapersona (discussió) 19:21, 16 des 2016 (CET)[respon]

Si ja ho vam detectar a mitjans d'aquest any. Per no complicar-nos la vida, hem bescanviat aquelles dreceres que comencen per VD per VQ (VQ:LFF); de fet, teníem ben poques. Tens el meu suport si vols demanar-ho a Phabricator. M'alegro de tornar-te a veure per ací. Salut! --Docosong (discussió) 19:42, 16 des 2016 (CET)[respon]
Demanat a phab:T153545. Quan ho arreglin haurem de canviar les dreceres VQ: i VD- una altra vegada (hi ha alguna raó per la qual hi ha dos tipus de drecera?) --Unapersona (discussió) 14:12, 17 des 2016 (CET)[respon]
Crec que havíem fet redirecció de totes les plantilla VD o les haviem esborrat, tens algun exemple? Bé quan ho arreglin, ja canviarem les dreceres, millor fer una llista:

--Docosong (discussió) 16:12, 17 des 2016 (CET)[respon]

@Docosong: exemple de dreceres VD són VD-LE, VD-CF o VD-E. Però si a la caixa de cerca poses VD- te'n sortiran moltes més. --Unapersona (discussió) 16:24, 17 des 2016 (CET)[respon]
@Docosong, Unapersona: Vaig treure aquest tema a la Taverna de la Viquipèdia fa uns mesos: Tema:T8yz961bqh8cmduo. Com diu en Vriullop, no crec que facin gaire cas de Vikidia, però si fos així penso que ambdós prefixos haurien de ser acceptats (VD: i VQ:). --Xavier Dengra (MISSATGES) 22:38, 17 des 2016 (CET)[respon]
També està sent debatut a meta des de fa uns dies. --Unapersona (discussió) 23:32, 17 des 2016 (CET)[respon]
Déu n'hi do com s'ha posat la gent a Meta per fer un canvi. Si us he de ser sincer no em fa ni fred ni calor, el problema s'havia detectat a l'estiu amb la celebració del Viquirepte, però ja donava problemes a principis d'any (crec recordar algun problema amb les dreceres VD). Personalment, no m'agrada el to que s'està utilitzant a la discussió (i en Vriullop ja ho preveia) i més aviat sembla un desgreuge pels projectes germans i locals. Fa la sensació que no ho valorin prou perquè aquest petit projecte no és tan potent com el xupiguai de Vikidia. És tirar-se pedres a la pròpia teulada però ja s'ho faran. En tot cas agrair la bona voluntat d'en @MarcoAurelio: i m'ha agradat molt la resposta en plan zasca de @Unapersona:} --Docosong (discussió) 01:47, 18 des 2016 (CET)[respon]

(castellà) Hola a tothom. Siento no poder usar catalán porque no sé escribir más que cuatro cosillas :( Os informo que con fecha de ayer, se ha retirado vd: del mapa de interwikis, por lo que en teoría se podría volver a utilizar aquí como atajo para las páginas del espacio de nombres Viquidites. Un saludo, MarcoAurelio (discussió) 12:52, 12 gen 2017 (CET)[respon]

Gràcies! --Docosong (discussió) 22:54, 12 gen 2017 (CET)[respon]

Consells d'edició de frases sense referències

modifica

Hola, el missatge està adreça als usuaris  més actius @Yeza, Xavier Dengra, 19Tarrestnom65: però també a tota la comunitat. Us exposo breument uns quants consells d'edició de citacions/dites sense referències.
Les pàgines de citacions han crescut d'ençà l'aparició d'internet, podeu trobar llistes grans de frases/refranys/etc a la xarxa però la majoria tenen el mateix problema, no aporten fonts ni referències vàlides. Com a molt, les més ben elaborades, indiquen la font de publicació (ex. Evene o Dico-citacions). Per això, sempre és preferible utilitzar pàgines webs fiables. Per exemple, convé saber qui són els autors o responsables, que l'adreça web sigui senzilla i estable, tenir una explicació del seu objectiu o missió, saber quines fonts de referència utilitza, etc.
Per aquest motiu:

  • No utilitzeu pàgines de llistes de citacions/refranys com a font de referència. Moltes no tenen un filtre que contrasti les frases. Podeu consultar el llistat de pàgines prohibides. Qualsevol proposta serà benvinguda.
  • Eviteu abusar de blogs personals o xarxes socials. A la llarga, no constitueixen una font fiable i segura, i moltes vegades només repliquen continguts populars a la xarxa o de pàgines de citacions.
  • Tingueu esperit crític. A la xarxa s'ha incrementat exponencialment el desconeixement de l'origen de les citacions, i moltes vegades es dona per vàlida l'autoria d'una frase sense contrastar-ho. Un exemple ben clar és el següent: https://twitter.com/albiol_xg/status/786502662233653249 Si doneu un cop d'ull a Mark Twain#Atribuïdes, veureu la realitat de la frase. Si teniu dubtes, podeu consultar la pàgina Quote Investigator per conèixer l'origen de les frases.
  • No us trenqueu el cap en referenciar totes les citacions sense referència. El més probable és que la pròpia frase no existeixi i tingui un origen desconegut a la xarxa. El més apropiat és, després d'un temps prudencial, esborrar-la i cercar noves citacions.
  • Sempre que sigui possible, heu d'aportar la citació en versió original i la seva llengua en el camp |original= i  |idioma =. A més, d'oferir un grau de qualitat i verificabilitat al projecte, permet millorar la seva recuperació.

Perdoneu la parrafada, però són consells per donar qualitat al projecte. Tenim una bona línia de treball i hem de continuar-ho fent i/o millorar-ho. Qualsevol dubte estic a la vostra disposició (text per llibre d'estil o quotabily :))--Docosong (discussió) 21:19, 19 des 2016 (CET)[respon]

Ei, aquest text s'ha de posar en alguna pàgina i afegir-la a la plantilla benvinguda! Si voleu, ara que vénen les vacances, puc mirar de fer un bot que retiri les referències que hi ha a la llista negra. --Unapersona (discussió) 21:49, 19 des 2016 (CET)[respon]
Subscric 100% el que diu en Docosong. Hem de ser model de referència (la qualitat i la verificabilitat és el que ens faran distingir-nos de la resta de bases de dades o blogs indiscriminats), i si us serveix de referència, jo per a persones vives només prenc passatges de llibres i entrevistes a diaris, mai blogs personals (alguna vegada tuits si se'n fa ressò a la premsa). Per a persones mortes intento buscar sempre la primera font d'on es van extreure, i si no és 100% accessible, millor no posar-la o fer-ho com a atribuïda. A Google Llibres gairebé sempre s'acaben trobant les fonts primàries. No us talleu en eliminar citacions no verificades de les discussions: és millor començar de zero que no recuperar pegats sense tenir-les totes. Xavier Dengra (MISSATGES) 22:23, 19 des 2016 (CET)[respon]
@Docosong: Si pots moure això una mica més enllaçat a Viquidites:Portal de les citacions/Consells bàsics, estaria genial :) Xavier Dengra (MISSATGES) 22:23, 19 des 2016 (CET)[respon]
@Xavier Dengra:   Fet!
Molt d'acord amb tots tres; verificabilitat amb fonts fiables de debò for ever i visca les parrafades! :). Gallica, el projecte Gutemberg, etc, són també altres opcions per trobar-ne en línia. I l'idea del bot també molt bé si és que n'hi ha de moltes d'aquestes webs dispersades. --Yeza (discussió) 23:09, 19 des 2016 (CET)[respon]
Hola, només volia plantejar el debat i saber les vostres opinions ja que últimament hem augmentat les edicions considerablement (gaudeixo que hagi moviment a la Taverna), però veig que m'ha sortit la meva vessant política. Si us sembla bé, ho afegiré al llibre d'estil, a la pàgina de Consells bàsics de citacions (amb el consells d'en Xavier Dengra, i també al de refranys i paremiologia. @Unapersona: tranquil, les pàgines amb referències de la llista negra estan controlades i gairebé totes es van buidar amb el Usuari:CobainBot però si vols revisar-ho endavant, no sé si pots fer servir el PetScan. Molt d'acord amb el que dius @Yeza:, el pla és afegir-les al VQ:LFF per a que els usuaris novells puguin trobar fàcilment fonts fiables: Gallica, Project Gutemberg i Projekt Gutenberg (Spiegel), Archive, Google Llibres, Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, MDC, Europeana, etc. --Docosong (discussió) 13:09, 20 des 2016 (CET)[respon]

Estructura de poesies

modifica

@Docosong, Yeza: Com creieu que s'haurien d'estructurar les poesies curtes o els embarbussaments? Tradicionalment ho hem fet com a Yosano Akiko, però és evident que és més estètic a Matsuo Bashō. Definim una pauta al llibre d'estil, o donem llibertat i acceptem ambdues? Com ho veieu? --Xavier Dengra (MISSATGES) 01:56, 10 nov 2016 (CET)[respon]

Umm, mea culpa, vicis que porto de la viqui. Suposo que és millor la uniformitat. Per una banda poder sí és més estètic, per l'altre, no sé com quedaria si hi haguessin moltes —dotze per dir un número— a un mateix article; us deixo dir a les veus de l'experiència. --Yeza (discussió) 02:46, 10 nov 2016 (CET)[respon]
@Xavier Dengra, Yeza: Tranquil·la Yeza, més aviat s'agraeix que s'obrin aquests debats per anar millorant l'estil i el format del projecte. Tenim pocs usuaris actius i per això arribem a decisions poc debatudes :(
Recordo que vam parlar amb en Xavier d'aquest tema farà un any pel tema dels embarbussaments o altres fragments poesia, la opció que vam decidir fou posar els fragments amb l'estil de citació acadèmic, és a dir amb els (/) en comptes de salts de línia. Coincideixo que és més estètic i formal respectar els salts de línia, de fet ho fan l'anglesa, la castellana, la francesa, etc. En canvi, amplia considerablement l'extensió de la pàgina que trobo que perjudica la lectura.
Considero que s'ha de debatre el següent:
  1. Salts de línia o format (/)
  2. En el cas de molts fragments de poesia, què fer? Una solució que tenim de moment és crear una pàgina independent amb totes les citacions que són d'una mateixa obra, com el cas actual de Càndid o l'optimisme
  3. Quina extensió han de tenir les citacions de poesia: 4, 8, 12 versos?
  4. Cas complicat, les traduccions. Lliure traducció o traduccions "oficials", amb salts de línia o format (/)
Apa, perdó per l'extensió del missatge però trobo interessant el debat. Salut! --Docosong (discussió) 11:53, 10 nov 2016 (CET)[respon]
Bona reflexió. Jo penso que una possible recomanació a seguir, segons el que comentes, seria respectar amb el màxim de fidelitat aquelles obres que tinguin traducció oficial al català. Si no en tenen, llavors deixar l'opció lliure de fer servir salts de línia o (/). I si els versos s'estenen a partir de 6-8 o n'hi ha més de 4 (trenquem consideració d'esborrany), llavors plantejar la creació d'una entrada a part per no fer massa extensa la pàgina, sigui amb salts o amb format. Què en penseu? --Xavier Dengra (MISSATGES) 13:13, 10 nov 2016 (CET)[respon]
@Xavier Dengra, Docosong:. Gràcies per l'explicació! És el que intentava dir ahir al vespre però no em sortia :). Bé, suposo que amb les traduccions ja ho heu parlat altres cops, sobretot per no caure en fer treballs inèdits, encara que me'n vaig del tema; poder sí respectar el format de la traducció oficial si n'hi ha. Pel que fa citacions de poesies, com a molt vuit? Entenent-los com a seguits en l'original, es clar. L'opció de crear una entrada sobre les obres segons l'extensió a mi m'està bé, no es carrega a més a més l'entrada del personatge/tema. I, amb el format, doncs no tinc una opinió formada, m'ho he de rumiar més :S. Els salts impliquen també entendre millor el poema a primer cop d'ull entre d'altres coses, però poder és també cosa subjectiva meva; fent un article a apart quan sigui adient s'arregla una mica l'extensió, però tampoc estic en contra del que ja vau decidir en quan l'estil acadèmic. --Yeza (discussió) 19:06, 10 nov 2016 (CET)[respon]
Bé, em calia experimentar i llegir, voltar més pels articles ja fets...
  • Millor l'estil acadèmic com ja havíeu consensuat; era cosa subjectiva meva pensant en casos molt concrets d'en Papasseit i altres.
  • D'acord amb que si hi ha més de 4 versos d'una mateixa obra començar una nova entrada. Relacionat amb els versos, no són masses 12 a una mateixa citació? Pregunto, és que crec que vuit com a molt és un número adient.
  • Respecte a les traduccions, no ho sé, per què respectar si té salts de línia o no llavors? --Yeza (discussió) 14:08, 11 nov 2016 (CET)[respon]
Per fer-ho més entenedor, volia proposar-vos un cas pràctic: Joan Maragall i Gorina. Li tinc molt afecte perquè és el primer article que vaig editar i el que em porta més maldecaps. He posat els versos amb els salts de línia i després en format de cita bibliogràfica.
  • Personalment, m'agrada més el format salt de línia però ho faria servir generalment en pàgines d'obres literàries o reculls de poesia, en pàgines d'autor/escriptor hauria de ser una mica més restrictiu, sempre i quan eviti sobrecarregar les pàgines.
  • El cas de les pàgines d'obres literàries, sembla indispensable crear pàgines noves quan hagi més 4 citacions, independentment del nombre de versos. Aquest tipus de pàgines serien adients per respectar el format original de la poesia: salts de línia, alineats a la dreta, altres recursos de l'autor. Per exemple, ara veig clar que haurè de crear una pàgina nova de Visions i Cants de Joan Maragall respectant els salts de línia.
  • Referent a la llargada dels versos, ho relaciono amb el següent debat: Viquidites:Presa de decisions/2015/Llargada de les citacions i dites en llengües estrangeres#Propostes#Sobre la llargada de les citacions. La llargada de les citacions ha de ser indicativa (2-4-8 versos, dependrà de l'editor) però sobretot sense abusar de posar el vers complet i sempre i quan no superin 1/3 del contingut total (Xavier Dengra dixit). Per exemple, en el poema Oda a Espanya de Maragall hi han tres o quatre citacions diferents amb 4-6 versos, retallar-los fa perdre el sentit original de la frase. No obstant, sempre he tingut la filosofia de millor una frase curta i recordable que no pas una de llarga.
  • El tema de les traduccions és complicat. Estem d'acord que només s'han de posar les traduccions oficials en català i en aquest sentit també crec que s'hauria de respectar el salts de línia de la poesia (si en té). Les traduccions fetes per usuaris, potser edicions més limitades, haurien d'anar en format de citació acadèmica (Gabriele d'Annunzio).
  • Per complicar-ho més, s'obriria un nou tema amb el tema de les cançons. Com ho feu amb les d'en Leonard Cohen? Ja direu la vostra! --Docosong (discussió) 15:27, 11 nov 2016 (CET)[respon]
Coincideixo bé amb vosaltres, i potser sí que seria una bona recomanació pel llibre d'estil adoptar la forma linial a les pàgines de l'autor i en aquells casos en què pugui comportar problemes. El salt de línia el reservaria a l'entrada de l'obra en concret, on ens hi podem "recrear més". Això comportaria també considerar les rondalles i alguns embarbussaments, que jo penso haurien de presentar el salt de línia directe en les pàgines de paremiologia popular, que es com habitualment es presenten a llibres i reculls. La resta de temes ja s'han tractat amb anterioritat com bé diu en Docosong; les dites en altres llengües les hem d'analitzar amb més profunditat, i les cançons crec que hauria de dependre de la bibliografia (linial si no s'indica el contrari). En definitiva, per aprofitar l'espai de la pàgina (no fer-les massa llargues) i respectar la bibliografia:
  • Els poemes haurien de transcriure's de forma linial separant els versos amb la barra inclinada (/), excepte quan l'entrada en què es trobin correspongui directament a l'obra literària on estan recollits. En aquest darrer cas, es respectarà la distribució original i es podrà utilitzar el salt de línia per a entendre'n millor la estètica i el recurs literari. Si el poema és manifestament llarg, no s'haurien de representar mai sencer (vegeu Viquidites:Drets d'autor), únicament aquella estrofa (com a molt 2) més representativa.
  • Pel que fa a rondalles, embarbussaments, endevinalles i altres tipus de paremiologia que pugui distribuir-se en més d'una línia com a recurs literari, s'utilitzarà preferentment la forma en què aparegui a la bibliografia consultada. Si no s'indica res, s'hauria d'escriure de manera linial, sense cap tipus de separació (ni barra lateral ni salt de línia).
  • Els fragments de cançons s'haurien de transcriure respectant la distribució de la font bibliogràfica utilitzada. Per defecte, s'escriuran de forma linial amb barres laterals (/). No s'haurien de representar mai cançons senceres (vegeu Viquidites:Drets d'autor), únicament aquella única estrofa o tornada (o com a molt 2) més representativa.
Milloreu-les, sobretot la part de les cançons! Es fa fosc però crec que resumeix una mica el llibre d'estil que es desprèn del que hem comentat. Si ho millorem prou ho podríem incorporar de manera definitiva. --Xavier Dengra (MISSATGES) 23:04, 11 nov 2016 (CET)[respon]
Trobo força bé aquests punts ja tal com els has redactat @Xavier Dengra:
Pel que fa a l'exemple @Docosong:, Joan Maragall, ara mateix el veig relacionat amb el què hem parlat. Poder obrir-li una entrada nova ja amb salts de línia per allò de «Feu servir el sentit comú»? Només com a reflexió, confesso que no he «calculat» això del 33 % en aquest cas concret, ni si ja passem al tema de drets d'autor afegint-li una o dos citacions més aquí a Viquidites (ni com afecta la Convenció de Berna...) He de fer deures i estudiar més aquí! --Yeza (discussió) 12:44, 15 nov 2016 (CET)[respon]
És un artista en @Xavier Dengra: redactant polítiques
Pel que fa al tema dels drets d'autor és complicat. Ja ho vam consultar l'any passat amb un advocat expert en propietat intel·lectual i patrimoni a la Viquitrobada 2015. La conclusió és que Viquidites no entra legalment en les excepcions de dret de citació de la LPI, però tanmateix, no pot prohibir-se tan fàcilment (ja ho van intentar i fer amb la viquidites francesa però després es va reactivar), per dir-ho clarament, som al·legals. El concepte del 33% és per evitar problemes majors de drets de propietat intel·lectual, sobretot de reproducció i distribució, és a dir, evitar que algú reprodueixi completament un text sotmès a copyright. En el cas d'obres de domini públic, com el cas d'en Joan Maragall, la selecció de frases/citacions dependrà de l'editor. Si es reprodueix tot el text haurà d'anar a Viquitexts --Docosong (discussió) 18:54, 15 nov 2016 (CET)[respon]
Alguna cosa havia sentit, i intents de fair use a alguns projectes però, merci, ara ja ho tinc clar pel que fa aquí!
Oda a Espanya en concret ja hi és a Viquitexts, però va molt bé com a exemple per no caure en reproduir-los sencers en aquests casos; com a idea només, se li podria obrir una entrada i afegir encara més citacions retallant: «Jo vull parlar-te — molt altrament.[salt de línea] Per què vessar la sang inútil?», «tràgica duies — a mort els fills [salt de línea] te satisfeies — d’honres mortals», no? (sé que és subjectiu, es clar :)) --Yeza (discussió) 20:49, 15 nov 2016 (CET)[respon]
Cançons

Com l'exemple d'en Leonard Cohen, malgrat no és el més adient per tenir versos i cançons. Mirant bibliografia diversa, cadascú posa el format que vol —dit a grosso modo— (inclòs, cap, tot seguit). Poder «no respectar-la» i fer servir sempre el format (/)?--Yeza (discussió) 13:51, 3 des 2016 (CET)[respon]

@Yeza, Xavier Dengra: Si no teniu cap més dubte o comentari d'aquest tema, acceptem la proposta d'en Xavier sobre els salts de línia i (/). És a dir,
  • utilitzar (/) en fragments de poemes i cançons (segons bibliografia) en pàgines d'autor
  • utilitzar salts de línia en pàgines d'obres literàries (respectant el format original de l'obra
  • utilitzar salts de línia rondalles, embarbussaments, endevinalles i altres tipus de paremiologia
  • No reproduir tot el poema o cançó subjecte a drets d'autor. Mai una obra per sí sola ocuparà el 33% del total de l'entrada, ni tampoc se'n reproduïrà més del 10% (segons la legislació) quan estigui protegida per drets d'autor.
   Suport --Docosong (discussió) 13:12, 3 gen 2017 (CET)[respon]
   Suport endavant! --Yeza (discussió) 13:17, 3 gen 2017 (CET)[respon]
   Suport amb el retoc de la legislació. (Quan ho pengis a la norma d'estil avisa'm que hi afegiré exemples per esclarir el tercer punt) --Xavier Dengra (MISSATGES) 14:32, 3 gen 2017 (CET)[respon]
Obtingut de «https://ca.wikiquote.org/w/index.php?title=Viquidites:La_taverna/2016&oldid=83457»