Viquidites:La taverna/2012: diferència entre les revisions

Contingut suprimit Contingut afegit
m Bot:canviant cita per cites, replaced: cita → citació (16), Cites → Citacions (2), {{Cita → {{cita, |Cita → |cita
 
Línia 45:
== Viquidites:Llibre d'estil ==
 
He proposat noves estructures, aviam què us semblen: [[Viquidites:Llibre d'estil]]. De mentres en Joancreus va treballant amb la plantilla {{tl|Citacita}}.--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] 15:03, 11 feb 2012 (CET)
: Creieu que cal res més a la plantilla? Per la meva part jo ho veig força acabat. --[[Usuari:Joancreus|Joancreus]] 16:44, 11 feb 2012 (CET)
::A mi m'agrada, esperem comentaris i sinó tirem pel dret, ja redactaré jo les pàgines d'ajuda i funcionament. De totes maneres caldria solucionar lo dels espais i salts de línia... Pel que fa als formularis que vam dir, te'n pots encarregar? Jo no sé ben bé com va --[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] 16:55, 12 feb 2012 (CET)
Línia 57:
amb la plantilla cita:
 
{{Citacita
|<poem>A l'atzar agraeixo tres dons: haver nascut dona,
de classe baixa i nació oprimida.
Línia 71:
Llavors, l'obra on ho va dir va a les "refs" o a "lloc"? i l'any? no falta un paràmetre de data? i el paràmetre autor, en aquest cas, no s'ha de fer servir, entenc. Finalment, no vam decidir que no usàvem cometes? I si s'haguessin d'usar, jo preferiria «»--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] 17:04, 12 feb 2012 (CET)
: Perdó, Arnau hem topat amb la mateixa idea ([[Maria Mercè Marçal i Serra]]). Si cal definir paràmetre. Jo crec que el paràmetre autor s'hauria de relegar només per a "cites d'algú" o per a planes de temàtica genèrica com [[Vida]], [[Mort]], perquè no té gaire sentit que es vagi repetint l'autor tota l'estona. Potser l'aclaració no el posaria a la dreta del tot, perquè si les cites són molt curtes, pot quedar molt separat.--[[Usuari:KRLS|KRLS]] 17:12, 12 feb 2012 (CET)
Podríem fer que si s'afegí una paraula com "Yes" o "Manca" a l'apartat original es categoritzes a una cosa com "CitesCitacions que manca la citacitació original" per aquelles que disposem de la traducció però no de l'original.--[[Usuari:KRLS|KRLS]] 17:18, 12 feb 2012 (CET)
 
== Categoria: Estatunidencs ==
Línia 100:
:{{fet}} fixa't en el codi: [http://ca.wikiquote.org/w/index.php?title=Sartre&redirect=no] (penúltim botó de la barra d'edició avançada)--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] 19:57, 13 feb 2012 (CET)
 
== CitesCitacions sense referències ==
 
Què en penseu de les cites que no està especificat d'on s'han extret? Jo de moment les estic posant com a Atribuïdes a l'article on estic treballant ara ([[Jorge Luis Borges]]). Creieu que tard o d'hora s'haurien d'eliminar? Moltes gràcies per l'atenció ;)
--[[Usuari:Gimlinu|Gimlinu]] 21:00, 13 feb 2012 (CET)
:Amb la nova plantilla ja diu [sense font]--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] 23:26, 13 feb 2012 (CET)
::He anat fullejant els darrers dies i el problema que veig a Viquidites no és un problema formal, com seria que qui ha posat la citacitació no s'ha entretingut a explicar la font. El problema és que hi ha moltes cites inversemblants, apòcrifes, o equivocades. Fins i tot crec que n'hi ha que per errors de còpia o traducció diuen el contrari de l'original. Aleshores, crec que la majoria de cites sense referència s'haurien de treure, tot i que soc conscient que això voldria dir esborrar un munt de pàgines.--[[Usuari:Pere prlpz|Pere prlpz]] ([[Usuari Discussió:Pere prlpz|discussió]]) 20:45, 13 març 2012 (CET)
::: Pere, per què la solució sempre és aquesta, home? Els anglesos el que fan és crear una secció d'"Unsourced" i aquí és el que s'hauria d'anar fent. A més a més, la solució és que vagi generalitzant la plantilla citacitació a tots els articles i progressivament anar augmentant les cites. La Viquipèdia no tenia referències fins fa pocs anys i no deixava ser errònies. Viquidites està un moment gestió molt més prematur.--[[Usuari:KRLS|KRLS]] ([[Usuari Discussió:KRLS|discussió]]) 22:25, 13 març 2012 (CET)
::::Prematur o no, perquè serveix una web de cites que inclou cites que diuen el contrari del que va dir l'autor? No em sembla un fonament gaire bo per créixer.
::::I pel que he vist clicant pàgines dels anglesos a l'atzar, la secció unsourced està pràcticament desapareguda.--[[Usuari:Pere prlpz|Pere prlpz]] ([[Usuari Discussió:Pere prlpz|discussió]]) 23:58, 29 març 2012 (CEST)
:Si em permeteu ficar-hi cullerada, penso que les cites sense font caldria mantenir-les un temps prudèncial, és a dir, primer verificar quines tenen una font sòlida, referenciar-les, i en cas contrari, treure-les. No trobo adient mantenir cites errònies, sense cap referència sòlida o traduccions incoherents, això treu qualitat al projecte. En relació a les cites traduïdes, cal vigilar amb molta cura les traduccions automàtiques. És recomanable esmentar la citacitació sempre i quan estigui traduïda oficialment al català que no pas traduir-la un mateix.--[[Usuari:Docosong|Docosong]] ([[Usuari Discussió:Docosong|discussió]]) 18:38, 30 març 2012 (CEST)
::Amb la segona part hi estic d'acord. Amb la primera, en certa part, també; si la citacitació no està referenciada, es pot posar "CN" al paràmetre ref i surt "sense font". Si resta molt de temps sense citar (i, sobretot, si es veu que la citacitació pot ser conflictiva) es treu (deixant-la a la discussió, potser).--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] ([[Usuari Discussió:Arnaugir|discussió]]) 12:55, 31 març 2012 (CEST)
:Em sembla que estem tots d'acord en que és un tema molt important. Com amb moltes altres coses cal ser prudent: crec que totes les cites que no tinguin referències, i que a més a més semblin incoherents amb el pensament de l'autor cal eliminar-les. Per altra banda, les que sembli que, tot i que encara no s'hagi trobat la font, són fiables, es poden mantenir en un apartat d'atribuïdes. Això és molt subjectiu, però la suma de punts de vista d'uns i altres pot fer que quedi molt bé. A més, fixar-se amb el Wikiquote en anglès sempre pot ajudar: allà inclús els articles d'autors de parla no anglesa són realment complets. --[[Usuari:Gimlinu|Gimlinu]] ([[Usuari Discussió:Gimlinu|discussió]]) 22:51, 31 març 2012 (CEST)
::No em sembla malament el que diu en Docosong de deixar les cites falses un temps prudencial, però caldria dir què entenem per un temps prudencial. Per exemple, quatre mesos (a comptar des de la conversa anterior) és un temps prudencial?--[[Usuari:Pere prlpz|Pere prlpz]] ([[Usuari Discussió:Pere prlpz|discussió]]) 10:56, 18 jul 2012 (CEST)
 
== Plantilla citacitació ==
He fet algunes modificacions, aviam si us agraden: [[Plantilla:Cita]] aviam si l'enllestim i podem començar a fer feineta!--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] 23:39, 13 feb 2012 (CET)
 
: A mi sincerament no m'agrada gaire... Trobo que el subratllat molesta a la vista a l'hora de llegir la cita. No preferiríeu fer una espècie de requadre blau cel claret, o simplement no ficar cap efecte en el text de la cita? En canvi, trobo que és bonica i agradable a la vista la plantilla que fan servir en francès. Em sap molt greu si la crítica sembla molt destructiva; m'encanta que la gent tingui tantes ganes de col·laborar ;) Gràcies per l'esforç!! --[[Usuari:Gimlinu|Gimlinu]] 00:37, 14 feb 2012 (CET)
 
:: No és gens destructiva! a mi el subratllat no em convenç i també estic a favor de treure'l, amb el [sense font] ja n'hi hauria d'haver prou. L'estructura general de la citacitació t'agrada? Altres preguntes:
::# Posaríeu paràmetre "data"?
::# Usem cometes o no? Si les usem, de quin tipus, "", «», “” ?
Línia 125:
::--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] 16:16, 14 feb 2012 (CET)
 
: Sí, trobo que l'estructura general està bé, i que millora el fet de que el [sense font] estigui com a superíndex. Tot i això, trobo que s'hauria d'arreglar que una citacitació sense font és aquella que no es citacitació d'on prové, i no a la que no s'hi afegeix un enllaç a la pàgina original. Això ho dic perquè si extreus una citacitació d'un llibre, estàs donant la font, però tot i això t'apareix aquesta "advertència"... Un cop arreglat/aclarit això, crec que és força amigable :) --[[Usuari:Gimlinu|Gimlinu]] 00:02, 15 feb 2012 (CET)
::Això va lligat amb el tercer punt que he comentat (ambigüetat entre "lloc" i "refs"). Per mi "sense font" vol dir que no s'ha posat la referència (llibre i pàgina, per exemple), mentre que a "lloc" hi aniria només el llibre. La informació es repeteix...--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] 09:54, 15 feb 2012 (CET)
 
Línia 197:
 
Tal com s'indica en el llibre d'estil, les cites s'han d'ordenar alfabèticament. Penso, com vaig comentar-li a l'Arnau, que les cites s'han d'ordenar cronològicament que no pas alfabèticament, sempre i quan tinguem la seva data. Per altra banda, si tenim cites que parlen d'un mateix tema o pertanyen a una mateixa obra convé agrupar-les sota una mateixa categoria, amb el seu títol corresponent i ordenar-les alfabèticament (si no té cap data) o cronològicament (si en té). Quina és la vostra opinió?--[[Usuari:Docosong|Docosong]] ([[Usuari Discussió:Docosong|discussió]]) 22:15, 25 març 2012 (CEST)
:Em sembla bé cronològicament, té més sentit. Si no hi ha objeccions quan puguis incorpora-ho al llibre d'estil. Aprofito per dir que, tal com vaig comentar a en Docosong, a final de citacitació convé posar-hi un punt final (quan pugui faré un bot que corregeixi les que no el tenen).--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] ([[Usuari Discussió:Arnaugir|discussió]]) 18:59, 26 març 2012 (CEST)
 
== Importador ==
Línia 232:
== No entenc, ho sento ==
 
Hola, he tret el nas per aquí. No acabo d'entendre les condicions de drets d'autor del projecte. Veig moltes cites d'autors que no estan al domini públic. Per la llei espanyola no podrien fer-se cites perquè no està dins les condicions del dret de citacitació (propòsit de recerca, justificat per anàlisi). No sé si s'apel·la al ''fair use'' nord-americà. Tampoc entenc les preocupacions per les traduccions. Si es pot citar l'original protegit el mateix es podria fer amb la traducció protegida. D'altra banda com es decideix si una frase "és cèlebre" o es simplement una citacitació que a algú li ha agradat? Sento anar tant despistat, he estat fent un volt per aquí (taverna, portal, ...) però no he acabat de desfer els dubtes. Salutacions. --[[Usuari:Dvdgmz|Dvdgmz]] ([[Usuari Discussió:Dvdgmz|discussió]]) 20:24, 22 maig 2012 (CEST)
:Hola! cal desenvolupar moltes pàgines del viquiprojecte encara, en general està molt verd. El que estem fent (bàsicament en Docosong i jo) és posar ordre a les categories i ampliar algunes frases. No sóc expert en drets d'autor i no sé fins a quin punt es pot apel·lar al dret de citacitació (caldria investigar les polítiques en anglès, tinc pensat fer-ho quan acabi exàmens...). Les traduccions són lliures dels viquipedistes, en principi. Pel que fa a la decisió sobre l'"admissiblitat de la cita", tampoc tenim posat un límit clar que jo sàpiga, però l'ideal és aportar fonts que la recolzin...
:Em sembla que tots tenim una mica els dubtes que tu tens però s'aniran aclarint conforme el projecte vagi avançant. La Viquipèdia al començament també devia anar una mica a les palpentes, no? :-)--[[Usuari:Arnaugir|Arnaugir]] ([[Usuari Discussió:Arnaugir|discussió]]) 15:24, 25 maig 2012 (CEST)
::Molt bones! La majoria de les cites es regeixen per la {{w|Propietat intel·lectual|Llei de Propietat intel·lectual}} espanyola i per {{w|Directiva europea sobre drets d'autor}}. Consultant les fonts puc deduir que mentre la primera es força restrictiva, la segona deixa un ventall més ampli. És a dir, es pot considerar que la fundació wikimedia té una finalitat científica o educativa? L'ús de les cites de Viquidites es pot considerar ''un bon ús''? Tot sembla una mica relatiu, i en el fons, tot depèn si un autor té un mal dia i decideix demandar-te. Per últim, sobre les frases cèlebres encara no hi ha res definit i, com diu l'Arnau, el projecte encara no és prou madur.--[[Usuari:Docosong|Docosong]] ([[Usuari Discussió:Docosong|discussió]]) 11:59, 26 maig 2012 (CEST)
Línia 297:
Bones a tothom! Obro una discussió per saber la vostra opinió sobre uns quants aspectes de disseny:
* ''Imatges que acompanyen els articles''. He provat amb moltes mides diferents (200, 250, 300px) però no acabo d'estar del tot satisfet. Per exemple, l'article [[Nadal]] el veieu massa carregat d'imatges grans o caldria reduir la seva mida?
* ''Referències''. Acostumo a referenciar cada citacitació o dita però trobo que estèticament queda massa atapeït referenciar tot amb una mateixa font. Què n'opineu? Diversifiquem les fonts o les agrupem sota una mateixa categoria comuna?
* ''Endevinalles''. Les endevinalles formen part de Viquidites? He revisat que algun article que conté endevinalles però no tinc gaire clar si això és adient. Què n'opineu? Recollim endevinalles o per més endavant?